„Der Kryptomarkt wird gerade erwachsen“
Bitcoin wird nicht mehr verboten werden, meint Lukas Enzersdorfer-Konrad, stellvertretender Chef bei der Kryptobörse Bitpanda. Er spricht über Bärenmärkte, tech-affine Österreicher und Steuern – und erklärt, warum jetzt auch Banken auf den Zug aufspringen.
Die Presse: Sie haben seit Kurzem fünf Millionen Kunden. Woher kommen die eigentlich?
Lukas Enzersdorfer-Konrad: Der größte Markt ist Deutschland, Österreich der zweitgrößte, und dann die Schweiz. Wir sind aber auch in Italien, Frankreich, Spanien, Großbritannien, quer durch ganz Europa.
Und was machen die Kunden bei Ihnen? Sind das Hodler, die nie verkaufen, oder traden die gern hin und her?
Wir haben drei Kundengruppen. Da gibt es Neulinge, die ganz frisch zum Thema Investieren kommen und mit Kryptowährungen aufgrund der Einfachheit und Zugänglichkeit anfangen. Die zweite Gruppe sind Personen, die bereits Aktien haben oder ETFs und jetzt auch in Krypto als Asset-Klasse investieren wollen. Ihnen geht es darum, langfristig zu investieren. Und die dritte Gruppe sind die Trader, die Krypto tagtäglich oder pro Woche mehrmals handeln und eher einen kurz- bis mittelfristigen Anlagehorizont haben.
Welche ist die größte Gruppe?
Das kommt auf das Marktsentiment an. In einem Bärenmarkt gibt es wenige Kunden, die zum ersten Mal in Krypto investieren. Die anderen Gruppen halten sich die Waage.
Sie bieten ja auch Aktien und Rohstoffe an. Wird das genauso angenommen wie Krypto?
Wir sind vor allem Kryptowährungshändler, das ist unser Hauptgeschäft. Aber wenn Kunden zum allerersten Mal investieren, sich mit dem Thema Veranlagen auseinandersetzen und draufkommen, dass es um Risiko-Diversifikation und Portfolio-Bildung geht, und sie sich umschauen, worin oder wo man noch investieren kann, dann wollten wir, dass sie nicht eine andere Plattform suchen müssen, sondern direkt bei uns neben Kryptowährungen auch in Teilaktien, Teilanleihen, Teil-ETFs investieren.
Sie sind ja jahrelang stark gewachsen, aber im letzten Bärenmarkt haben Sie 200 Mitarbeitern gekündigt. Ist der Mitarbeiterstand jetzt wieder dort, wo er vorher war?
Nein. Wir waren ja bei knapp 1000 Mitarbeitern im Juni 2022. Mittlerweile sind wir bei knapp 700. Das ist für uns ein sehr nachhaltiges Niveau. Der Markt war damals ein ganz anderer. Es gab eine Richtung, und die war hinauf, nicht nur bei uns, sondern in der Kryptowährungswelt und in der Technologiebranche gesamthaft. Seitdem hat sich mit dem Russland-Ukraine-Krieg und der gesamten geopolitischen Situation einiges verändert. Uns ist es wichtig, nachhaltig zu wirtschaften. Wir waren letztes Jahr wieder profitabel, haben den Turnaround geschafft, und im ersten Quartal hatten wir mehr als 100 Millionen Euro Umsatz. Das ist eine gute Größe, mit der wir sehr zufrieden sind.
Sie wollen nicht expandieren in weitere Länder?
In Länder schon, aber nicht personaltechnisch. Wir haben ein Geschäftsmodell, das schön skaliert.
Wie ist die Konkurrenzsituation? Dauernd wollen irgendwelche Kryptobörsen nach Österreich.
Der Markt Österreich ist definitiv sehr interessant, weil die Österreicherinnen und Österreicher grundsätzlich sehr affin sind zum Thema Kryptowährungen allgemein. Wir sehen in Österreich eine höhere Durchdringung in der Gesamtbevölkerung bei Krypto als etwa in Deutschland. Wir sind schon lang da und haben das Thema vorangetragen. Und jetzt gibt es auch viele andere Kryptowährungsbörsen oder Broker, die nach Österreich kommen wollen oder auch gekommen sind. Nichtsdestoweniger sind wir mit Abstand klarer Marktführer.
Warum ist Österreich da vorn?
Ich glaube, es gibt ein Grundinteresse an der Technologie, der Blockchain, aber auch an Kryptowährungen als Ganzes, auch wenn wir sonst eher ein sehr konservatives Land sind. Das Lustige ist ja: Es gibt mehr Personen in Österreich, die ein Bitpanda-Konto haben, als ein Wertpapierdepot.
Ist das inklusive der Kooperation mit Raiffeisen?
Nein, das war schon vorher so. Was man bei solchen Kooperationen wie mit einer Raiffeisen-Landesbank Niederösterreich-Wien oder mit einem Raiffeisen-Sektor Niederösterreich sieht: Personen, die bis dato noch nicht in das Thema Krypto gegangen
Lukas Enzersdorfer-Konrad ist Deputy CEO bei Bitpanda, einer Handelsplattform, auf der man Krypto-Assets, Rohstoffe und Wertpapiere handeln kann. Bitpanda wurde 2014 gegründet und ist die größte Kryptobörse Österreichs. sind oder Plattformen nicht getraut haben, sagen nun: Jetzt, wo es meine Hausbank anbietet, mache ich das. Diese Personen können direkt von ihrem Konto in Kryptowährungen investieren.
Und sie können ihre Kryptowährungen dann auch zu einer eigenen Wallet (digitalen Geldbörse) transferieren?
Nein. Die Kooperation mit der Raiffeisen ermöglicht das Investieren direkt in der Mein-Elba-App, also Kauf und Verkauf. Aber Einzahlen und Auszahlen von Kryptowährungen ist nicht möglich. Aber auf der Bitpanda-Plattform selbst kann man Kryptowährungen auch auf eine eigene Wallet transferieren.
Im Zuge der FTX-Pleite hat es Diskussionen gegeben, wie sicher eigentlich Kryptobörsen sind und woher man weiß, ob diese Bitcoin wirklich da sind. Was sagen Sie dazu?
Das ist ein sehr valider Punkt. Wir haben von Anfang an auf Regulierung gesetzt. Wir sind reguliert in Österreich, in Deutschland und in zwölf anderen Märkten als Kryptowährungsprovider. Laufend werden wir auditiert von der Oesterreichischen Nationalbank, von der österreichischen Finanzmarktaufsicht, von der deutschen Bundesbank, die genau das nachprüfen: Sind die Assets wirklich vorhanden, die wir dem Kunden darstellen und anzeigen? Wir werden auch von KPMG, einem der Big-Four-Wirtschaftsprüfer, jährlich auditiert. Und wir haben intern Strukturen und Prozesse, um sicherzustellen, dass alle Kundengelder zu jedem Zeitpunkt da sind.
Wie sind Sie mit der ganzen Regulierung von Krypto-Assets in Österreich zufrieden?
Wir sind grundsätzlich sehr, sehr froh über das Thema Mica in Europa, also eine harmonisierte und vereinheitlichte Regulierung für Kryptowährungen. Das macht unser Leben als paneuropäischer Kryptowährungsplattform-Player einfacher. Auch in Österreich sind wir sehr zufrieden mit der Kooperation mit der Finanzmarktaufsicht. Das ist seit Jahren ein sehr guter Austausch.
Wie geht das eigentlich mit der Steuer? Die müssen Sie ja jetzt automatisch abführen. Geht das nur bei Bitcoin, die bei Ihnen gekauft wurden, oder auch bei solchen, die von woanders zu Ihnen übertragen wurden?
Doch, das ist auch der Fall. Erst einmal führen wir seit 1. 1. für jeden Kunden die Kapitalertragsteuer auf Kryptowährungen ab. Das heißt: 27,5 Prozent auf Gewinne, die ab dem 1. März 2021 passiert sind. Wenn Sie Bitcoin von Ihrer eigenen Wallet zu uns transferieren, fragen wir erst einmal, wann Sie gekauft haben und zu welchem Preis. Wenn es vor dem 1. März 2021 war, dann ist es steuerfrei. Wenn es danach war, ist es kapitalertragsteuerpflichtig. Dann berechnen die Kapitalertragsteuer und führen sie an das Finanzamt ab. Bei größeren Mengen müssen wir manchmal Mittelherkunftsnachweise erfragen.
Es gibt immer noch BitcoinGegner, die Mining (das energieaufwendige Schürfen von Bitcoin, das zugleich sicherstellt, dass das Netzwerk dezentral bleibt und nicht manipuliert werden kann) oder Selbstverwahrung von Kryptowährungen verbieten wollen. Wird es besser werden mit der Zeit?
Ich glaube, es kommt darauf an, woher diese Sorgen kommen. Beim Thema Self-hosted Wallets geht es um die Angst vor Geldwäsche oder Terrorismusfinanzierung. Dieses Problem wird gelöst mit der Travel Rule, die mit 1. 1. 2025 kommt. Diese Regulierung verpflichtet die Kryptowährungsanbieter, wenn jemand Kryptowährungen einzahlt auf die Plattform, in Erfahrung zu bringen, woher das kommt und ob das eh die eigene Wallet des Kunden war. Das ist ähnlich wie im Zahlungsverkehr: Wenn ich heute eine Überweisung tätige von meiner Bank, steht da auch mein Name dabei, und sie wissen, bei welcher Bank sie nachfragen können. Mining ist ein ESG-EnergieThema (das Kürzel ESG steht für Nachhaltigkeit, Anm.). Da geht es um die Frage: Wie viel Energie muss in einem System aufgewendet werden, damit es sicher ist? Da sehen wir derzeit einen Veränderungsprozess: Ethereum (die zweitgrößte Kryptowährung) hat umgestellt auf Proof of Stake (eine weniger energieaufwendige Methode, die aber eher eine Zentralisierung des Systems zulässt). Es gibt eine Weiterentwicklung, damit alles energieeffizienter wird. Das ist bei Bitcoin noch nicht der Fall. Wir werden sehen, was in Zukunft passiert.
Sie glauben, dass Bitcoin auf Proof of Stake umgestellt wird?
Ich glaube, die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, aber ich glaube auch, dass es effizientere Varianten geben kann und wird, wie man das BitcoinNetzwerk betreibt. Mit weniger Energieaufwand. Das wird sich zeigen.
Was sind die wichtigsten Entwicklungen, die derzeit stattfinden?
Der Kryptomarkt wird gerade erwachsen. Raus aus einer kleineren Bubble in die weite Masse. Wir sehen in ganz Europa, dass Banken und Finanzinstitute zum allerersten Mal sich dem Thema nicht nur widmen, sondern es aktiv anbieten. Und woran liegt das? An regulatorischer Klarheit. Die Regulatoren auf EUEbene und auf lokaler Ebene haben ganz klar gesagt, so dürft ihr und könnt ihr mit Kryptowährungen als Asset-Klasse und Blockchain-Technologie umgehen als Bank. Da ist es für eine Bank plötzlich viel leichter zu sagen: Okay, mein Kunde hat dieses Bedürfnis, der macht das heute schon bei Bitpanda. Warum macht er das nicht bei mir? Und deswegen gehen Institute jetzt mit einem Angebot aktiv zu ihren Kunden.
Das macht es auch schwierig, irgendwann Krypto zu verbieten.
Meiner Meinung nach ist der Point of no Return, an dem man es hätte verbieten können, längst vorbei. Da müsste sich schon viel verändern, dass man das doch noch verbietet.